23 апреля в Москве под председательством президента ПФЛ Андрея Соколова состоялось заседание Совета Лиги. В работе Совета приняли участие президент РПЛ (вице-президент РФС) Сергей Прядкин, президент ФНЛ Игорь Ефремов, директор по развитию РФС Максим Митрофанов, руководитель департамента профессионального футбола РФС Сергей Куликов.
Совет Лиги считает нецелесообразным переход соревнований ПФЛ на систему «весна-осень». Так как отсутствуют приемлемые способы для осуществления обмена команд ФНЛ и ПФЛ при проведении соревнований по разным системам «осень-весна» и «весна-осень».
Совет ПФЛ выступил за сохранение действующей структуры российских футбольных лиг, учитывая возможное участие игроков команд различного уровня в соревнованиях РПЛ, ФНЛ, ПФЛ в едином спортивном сезоне, а также применение общих спортивных правил.
•
Ожидаемо как бы. Эту лигу спасет только тотальная реформа 26.04.19 15:19
любопытный
•
На колу мочало - начинай сначала? 26.04.19 18:44
Crawler
•
Не - развивать не буду. Хотел бы - расписал бы еще в прошлом топике - но соглашусь Кроллер с тобой - тема себя изжила и все равно каждый остался при своем 26.04.19 19:23
любопытный
Количество участников турнира ПФЛ в последние 10 лет, особенно после перехода на систему "осень-весна", имеет устойчивую тенденцию к снижению. С сезона-2011/12, переходного, число команд упало с 75 до 59. Нет сомнений, что если тенденция сохранится, до полного исчезновения профессионального футбола во второй лиги ждать еще 10 лет не придется – ПФЛ, учитывая экономическую ситуацию в стране, умрет сама собой в достаточно обозримой перспективе.
Различные реформаторские идеи рассматривались и ранее, сейчас же обсуждение в футбольных кругах вспыхнуло с новой силой после произошедших перемен в РФС. В феврале этого года Александр Дюков высказался о системе "осень-весна", выделю две составляющих из ответа Дюкова.
1. Имеет смысл обратного перехода на "осень-весну" в турнире ПФЛ – мысль более чем логичная. Ничего хорошего новая система розыгрыша лиге не принесла, сломав сильную организационно структуру (напомним, в момент, когда ПФЛ противилась переходу, в ее документах нашли юридические огрехи и в итоге отобрали право проводить соревнования), а также заложив процесс плавной эвтаназии.
2. Сохранение спортивного принципа при переходе из ПФЛ в ФНЛ (при условии возвращения на "весну-осень") трудновыполнимо. Победителям зон ПФЛ после победы осенью предстоит более полугода ждать старта в ФНЛ. И напротив, вылетевшим из ФНЛ надо брать многомесячную паузу, чтобы сыграть в ПФЛ. Да и странно это будет выглядеть, если в профессиональных турнирах под эгидой одной организации – РФС – играют по разным системам.
Проблема не только в календаре, но и в финансовых последствиях из-за перехода – турнир играется в два календарных года, и затруднен процесс согласования бюджета – это важно, учитывая государственные источники финансирования. Кроме того, клубы при новой системе вынуждены платить игрокам больше не за игры, а за тренировки или вообще простой – с ноября по февраль, когда команды выходят из отпуска. Предполагается, что реформы могут решить эти проблемы.
Предложение номер 1. Вариант "Клаусура и Апертура"
Предлагается следующая формула: образование 6-7 зон по 8-10 команд в каждой, деление первенства на две самостоятельные части (осеннюю – с середины июля по середину ноября и весеннюю – с марта по июнь). В каждой части два круга, победители осеннего и весеннего первенств разыгрывают через "золотой" матч право выхода в ФНЛ.
Предложение номер 2. Вариант "Летний дождик"
Проект структуры соревнований предполагает, что в подготовку резерва включены 5 проектов: 1. ФНЛ – проводится по системе "осень-весна". 2. ОФЛ (ПФЛ + 3-й дивизион): Общероссийская футбольная лига (13 групп/около 160 команд, в том числе более 30 вторых, молодежных в вышестоящих лигах: не старше 23 лет плюс трое без ограничений по возрасту) – проводится по системе "весна-осень" (в проекте – поставлено под вопрос). 3. ЮФЛ – Юниорская футбольная лига (не старше 19 лет плюс трое без ограничений по возрасту), куда включен высший дивизион (16 команд РПЛ и 2-4 команды ведущих футбольных школ) – проводится по системе "весна-осень" (в проекте поставлено под вопрос). 4. Всероссийские юношеские соревнования (юноши 13-17 лет) – проводятся по системе "весна-осень". 5. Всероссийские детские соревнования (мальчики 7-12 лет) – проводятся по системе "весна-осень".
Что предлагается: Победители 13 зон ОФЛ плюс три команды с наилучшими показателями, занявшие вторые места, выходят в финальный турнир и выявляют трех победителей, которые выходят в ФНЛ (а оттуда, соответственно, трое опускаются в ОФЛ).
Если первый вариант – от профсоюза – предусматривает скорее спортивную реформу, то второй вариант это, по сути, расформирование ПФЛ и строительство на ее месте новой структуры под названием ОФЛ. При этом если в первом варианте есть содержательность в части обмена между лигами, то второй не дает ответа на вопрос – что делать победителям зон турнира по системе осень-весна до начала нового сезона в ФНЛ. А это – более полугода. Что делать, чем заниматься?
•
Неужели не у одного меня такие мысли. Радует что об этом хоть кто то наверху задумывается. Мне лично больше 2 вариант нравится, с созданием полноценных юниорских первенств плюс ограничения по возрасту в ОФЛ. Хватит уже кормить дармоедов кривоногих. А что касаемо паузы весной - так все элементарно - на весну перевести решающие матчи победителей зон. И провести их лучше всего не по олимпийской системе - а турниром в 2 круга. А вот с теми кто вылетит из ФНЛ хз что делать. Как вариант можно было бы резервировать места в зонах под вылетавших и после вылета дозаявляться в ОФЛ и сразу включаться в борьбу. Правда придется играть по 2 раза в неделю - чтобы догнать остальных - зато не будет простоев. Всяко лучше чем то что есть сейчас плюс тонна молодежи получит шанс проявить себя. Лайк хули - главное чтобы не закинули идею. 16.04.19 00:34
любопытный
•
А в чем радость? "Где деньги, Зин?"(с). Что то желающих вернуться в ПФЛ очереди не наблюдается. И с какой радости все побегут в ОФК? Очередной проект по освоению очередных миллионов. В добавок убьют любительские лиги. И будет первенство не зоны "Золоте кольцо", а чемпионат Владимирской области. 17.04.19 20:05
Flay044
•
А чем глобальным сейчас отличается первенство владимирской области от мро золотое кольцо? Почему мало желающих сейчас идти в пфл? Потому что проф обязательства. Потому что завышенные зарплаты у игроков. Всю пфл сейчас душат именно зарплаты. А если будут ограничения по возрасту - будет дикая конкуренция у молодежи, а много молодому надо? Почему сейчас выгоднее играть в мро? Потому что в мро нет фактически никаких требований и ограничений. Вот к этому нужно стремиться и во 2 лиге. Максимально упростить вхождение в лигу и максимально ограничить финансовые потоки, чтобы не было как сейчас - кучи кривоногих футболистов сосущих все соки. В регионах должен быть футбол, но футбол должен быть понятным и целенаправленным - а не бессмысленным и беспощадным 18.04.19 15:20
любопытный
•
Кого зарплаты и где душат? В ПФЛ? Да ладно!!)))) Это где? В "Торпедо" Владимир? "Текстильщик" Иваново? Не неси ересь!!! Сержант ППС больше получает. Может у нас в Динамо зарплаты такие? Основные расходы уходят на содержание инфраструктуры, оплата за свет, воду, отопление и т.д. Ты тарифы видел? Просто так, что ли, в 16:00 и раньше начинают игры, даже в выходные? А у кого то и своей арены нет, арендуют. За понюшку табака? Вот тебе и обязательства. Молодежка всех спасет... Эти реформы угробят все на корню. Если денег нет, то из воздуха они не появятся. Костромской "Спартак" самораспустился что ли? Где они планируют и как 160 клубов набрать? И много ли зрителей соберут? Ты в Отрадное на игры ездишь? В середине и в конце 80х, когда на стаде биток собирали, на игры молодежки приходили не более сотни. На "Партизан" - "Спутник" Карачевский больше ходило. 18.04.19 20:03
Flay044
•
Flay044, согласен. Молодёжные первенства - это к деградации. Шанс для тех, кто слабей, поиграть. А выиграть конкуренцию у опытных не всем хватает стержня. Потому что воспитываются в тепличных условиях сейчас. 18.04.19 21:44
знаток
•
"Шанс для тех, кто слабей, поиграть." знаток, а так ли это плохо? 19.04.19 05:26
Голдот
•
Какие вы недалекие... Стадионы почти у всех команд муниципальные и к их содержанию клубы имеют опосредственное отношение. При хорошей посещаемости все текущие расходы окупаются с билетов. По базам и прочим - по жкх там идут сущие копейки - в среднем 50-70к в месяц. А теперь перемножьте все средние зарплаты 23 игроков и тренерского штаба и сравните с текучкой по инфраструктуре. По одному имеем сотню другую тысяч - а по второму уже семизначную цифру. Плюс к этому прибавить премиальные, налоги, отчисления - что уже можно смело умножать на 2 а то и на 3. И где простите остается коммуналка? Если команда не может отбить на билетах коммуналку на содержание себя любимой - на кой хуй такая команда нужна тогда? Вы все мыслите очень узко. А между тем если вы все такие невъебенные патриоты команды - что поменяет переход на более правильные рельсы в жизни команды? Заиграют пацаны с соседнего двора. Появятся новые таланты для сборной, которая наконец может хоть что то начнет выйгрывать. В целом уровень 2 дивизиона может и снизится - но как будто сейчас этот уровень есть. Что мертво умереть не может. А что касаемо посещаемости отрадки и прочего - так кто туда ходить то будет если эти матчи даже элементарно нигде не афишируются. Ходят местные испокон веков, аналогично и по областному футболу. Глупо сравнивать команду регионального значения и местечкового. На той же фк бежица в лучшие времена дай бог 1к собирался и то по праздникам - и что? На то это и чемпионат области. То же самое можно и по суражскому пролетарию судить - где сейчас посещаемость иной раз выше чем на Динамо. Глупо. Спорт высоких достижений должен исполнять определенные цели, а не сосать бабки ради содержания непонятных игроков и тренеров. Не можете бороться за призы и привлекать этим зрителя - так выполняйте хотя бы социальную роль в развитии спорта. Для болельщика все равно ничего не изменится кардинально. Или вы до сих пор тешите себя влажными мечтами о том что случиться второе пришествие и команда с голой жопой опять вырвется в пердив? Забудьте товарищи. С таким бюджетом во 2 бы не помереть 19.04.19 05:45
любопытный
•
Знаток - покажи хоть одного пацана из дюсш кто воспитыаается в тепличных условиях сейчас? Если игрок доживает до окончания дюсщ (а это чаще всего дай бог процентов 15 от всех), он остается нахуй никому не нужен (по крайней мере в нашем дюсш). Если твоя семья не имеет денег,связей и прочего - здравствуй завод, потому что приткнуться в клуб просто нереально из за наличия как раз всяких кривоногих профессионалов, на 80 процентов забитых все клубы. И даже если ты куда приткнешься - далеко не факт что заиграешь. Чтобы попасть в крутые школы спартака и тд - нужно иметь связи. Или талант как у Месси - но много ли таких во всем мире? Потенциально сильные игроки как правило раскрываются именно при переходе из детского футбола во взрослый. Но мы на данном этапе теряем более 80 процентов игроков. А дальше возьми сам этот переход где еще отсеиваются бедные и остальные. Плюс к этому прибавь заблаченных и прочих - заигрывают хоть где то реально дай бог 2-3 процента а то и меньше. И где теплица? А я более чем уверен что дай шанс хотя бы процентам 10-15 воспитанников заиграть на взрослом уровне - мы бы получили талантов не меньше чем у той же сборной Бельгии. У нас тонны талантливейших детей, но у нас абсолютно нет условий для их самореализации. И отсутствие как раз молодежных первенств для команд низших дивизионов один из винтиков этой системы. Поэтому и футбол никому стал не интересен в низших лигах где по факту сейчас напрочь отсутствует спортивный интерес. А играй там молодежные команды - они бы играли не ради бабок, как кривоногие профессионалы сейчас. И от этого бы выйграли все. А почему вы так упорно защищаете нынешнюю систему мне абсолютно не понятно. Сами же плачете что кругом все пидорасы, мошенники, и прочие - и сами же не хотите ничего менять. Походу у нас реально менталитет терпил, что в спорте, что в государстве. Страна в говне, спорт в говне - но менять ничего не надо, а то не дай бог хуже станет. Так прикол в том что и лучше никогда не будет если это не менять. Кто не рискует тот не пьет шампанское. 19.04.19 06:08
любопытный
•
Это какими билетами и что окупается? У нас в стране, даже у самых успешных клубов, окупаемость от продажи билетов составляет не более 10%. Поэтому еще раз повторюсь: НЕ НЕСИ ЕРЕСЬ!!! И еще. Никому эти программы реформ ничего не напоминают? Если убрать воду, то много обсуждаемые и подвергнутые критике предложения Газзаева. Напомню: Увеличить РПЛ до 18 команд, ФНЛ разбить на три зоны по 12 команд (где только столько взять, если сейчас победители зон играть не хотят), и третье..... В третьей лиге объединить всех подряд. Только тогда такой вой поднялсяяяяя!!!!! Пес, сука, решил убить футбол в глубинке!!! А что же вы, господа, сейчас молчите тогда? 19.04.19 20:30
Flay044
•
Как много сейчас таких, как Любопытный. И это приводит к деградации. Без конкуренции не будет развития. Не неси ересь про молодёжные команды. Это утопия. При грамотном управлении в действующей системе возможно развитие. Но руководство большинства клубов не думает о будущем. Им надо здесь и сейчас. К сожалению наше Динамо не исключение. Руководство никакое! 19.04.19 23:55
знаток
•
К сожалению не мое мышление ведет к деградации - а именно мышление таких терпил как вы - готовых жить в говне, жрать говно и смотреть говно на стадионе - лишь только потому - что боитесь раскачать лодку и дать шанс реформам. Это называется застой в жизни и головах. Безинициативность. На счет окупаемости - читай внимательно а не через строчку - я писал о окупаемости текущих расходов на свет и коммуналку, а не клуба в целом. За один домашний матч при адекватном посещении на билетах можно зарабатывать до полумиллиона. А этих денег с лихвой хватило бы и на бенз, и на свет и прочее. На счет газзаевских реформ глупее ничего не читал. Он прям спит и видит как бы поскорее убить российский футбол. Смешно. Если бы не было так грустно. Может его реформы и не айс, но для того и существуют всякие комитеты, где эти реформы должны обсуждаться и дорабатываться. А у нас по факту получается что сидят такие старые пердуны как вы, присосавшиеся к кормушке - и поднимают вой вместо адекватного обсуждения, типо вы что хотите убить российский футбол? Нет нет нет, в топку такие реформы, мы лучше дальше будем деградировать и жрать говно. Мы уже так привыкли. На счет деградации и конкуренции. Опять видна ваша некомпетентность - что вы банально даже не читали саму статью. В предложении четко указано что сделать квоты для опытных возрастных игроков, а всех остальных ограничить 23 годами. А 23 года это уже даже не молодежь. Если игрок к этим годам не раскрывается, то из него вряд ли что то получится. А опытные игроки по квотам как раз и будут давать необходимую конкуренцию и фидбек для подрастающего покаления. И где тут деградация? Или по вашему растить молодых игроков для сборной это деградация? А кормить кривоногих 30-ти летних оболтусов, которые выше 2 лиги за всю карьеру и не видели ничего - это типо развитие? Какая каша у вас в головах. Сразу видно походу старая советская школа с номенклатурным мышлением. Футбол как и все в этой жизни требует развития. А сидя на жопе ровно и получая зарплату за имитацию бурной деятельности никогда ничего не разовьешь. Зато критиковать все горазды. 20.04.19 06:08
любопытный
•
Любопытный, с тобой спорить, что мертвому дрочить. Буду краток: 1. Не надо писать тут романов и повестей. У читателей в глазах рябит и мысли пытаются от твоих опусов. 2. Читай внимательней, что пишут другие. Складывается впечатление, что ты бухой или укуреный. 3. Перед тем, как что либо писать, подумай хорошо. 4. Подумав хорошо, проверь свою информацию, хотя бы через википедию, ты же любишь ею пользоваться 5. ИДИ В ЖОПУ, не засерай людям мозг. 6. Если ничего не понял, читай пункты выше. 7. Целую, Пух. 20.04.19 14:50
Flay044
•
Иной реакции и не ожидал. И заметь - я здесь не искал поддержки - а лишь высказал свои мысли, так сказать надеялся на диалог. А в итоге был оскорблен и послан нахуй. Что как бы намекает о восприятии реальности местной публики. И ладно там тутти фрутти северной трибуны - они и раньше адекватным мышлением не отличались - им лишь бы был повод куда то сходить да пошевелить, но реакция альтернативной публики меня огорчает. Ну да и ладно. Как я и говорил - кто хочет жрать говно - приятного аппетита, а кому это надоело - есть масса развлечений помимо Динамо. Да и геста скорее мертва чем жива - ибо в былые годы такая тема вызвала бы ажиотаж - а сейчас отписываются три калеки. В контактике и то наверно сейчас поактивнее 20.04.19 15:19
любопытный
•
Следи за языком, и на хуй посылать не будут. Это в лучшем случае. И гест не для троллей 20.04.19 15:32
Flay044
•
Откуда ж такие дебилы любопытные берутся, что то где то услышат поверхностное, что то где то додумают, своей никчемной головой 20.04.19 22:06
kamyartem
•
Артёмушка к чему любопытного так обижать .., может он среди нас ? 21.04.19 08:57
Poligon
•
Голдот, а многочисленных оскорблений со стороны любопытного в адрес футболистов ("кривоногие" и т.п. минимум четыре раза) и оппонентов ("какие ж вы все недалёкие", "вы присосались к государственной кормушке" - хотелось бы конкретнее, кто именно из нас присосался) Вы не заметили? Это что, нормальная дискуссия? Получил по заслугам. 21.04.19 10:22
Crawler
•
Мне интересно когда, людей оскорбляли алкашней, совершено не зная их, да и всех здесь находящихся недалекими людьми смотрящими говно, это было нормально, а когда дебила назвали дебилом, всех как то это возмутило? 21.04.19 10:30
kamyartem
•
Маразм крепчал. На личности я никогда не переходил. Недалекими я стал называть людей только потому - что люди сами перешли черту в отношении меня, называв меня и тупым, и укуренным и тд и тп. Причем моя формулировка шла не личностно, как заметьте обращались ко мне, а обобщенно, и тот кто на себя это примерил, скорей таким и является. Да и слово недалекий на оскорбление как то даже и не тянет, скорее констатация факта по уровню некомпетентности. Это равносильно что болеющего человека назвать больным и он на это обидется. Глупо и тупо, но видно что многие тут как раз такие. На счет кривоногих - хм, тут выражения бывали и почище, и причем адресные, и что то никого это не смущало, а когда я условно оценил степень мастерства большинства представителей 2 лиги - всех это резко задело. Причем заметьте - сравнения опять абсолютно безадресные, да еще и сугубо лично оценочные. Странный вы народ ей богу. Или вам за державу обидно? Ха ха три раза. Складывается ощущение что вы читаете через строчку, даже элементарно не можете вкурить о чем я вообще пишу и о ком. Тот же Кроллер, которого я всегда уважал за адекватность - нашел какие то предъявы к болелам. Штаааа???? Я тут про болел вообще ничего не писал. Разве что упомянул тутти фрутти северных, но у меня с ними давняя неприязнь, и это я никогда не скрывал. А все остальное вы сами рожаете в своих головах. Писал то я в целом о чиновниках и прочих, которые губят наш футбол. Комиартем или как там тебя - я называю людей алкашней не спроста, к сожалению имел дела с ними, и кроме как алкашней опять же в моем понимании, сугубо личном - я их назвать не могу. Независимо от их места в обществе, достижений, регалий и прочих социальных статусов. Алкаш к сожалению - это болезнь, и для меня эти люди просто больны, не более. А болеют не только отбросы общества. А уж ЧСВ и презрение с их стороны к обычным болельщикам я не раз прочувствовал как на своей шкуре, так и наблюдая со стороны. Чего только стоят разборки на трибунах в нулевых, когда эти прости господи, уважаемые люди прессовали мужика только лишь за то - что он кому то из них сделал замечание. Да и лично мне не раз предлагалось выяснить отношения. Действительно. Уважаемые люди. Ну да бог с ними, это их дела. Стадный инстинкт как у шакалов подкрепленный обильным шевелением во дворах и оврагах. И опять же заметь, уважаемый гражданин, это сугубо мое к ним отношение, и я его никому не навязываю. Если вы с ними в десна долбитесь и на брудершафт пьете - я за вас безмерно рад. Каждый сам себе выбирает друзей по интересам. И опять же уточню, возможно не все там такие, и как говорится в семье не без уродов, но у меня вот так с ними получилось. Видимо не на тех все время попадал. 21.04.19 10:53
любопытный
•
И вообще товарищи - мы отдалились от изначальной темы, а перешли на размазывание соплей и взаимных обид. У меня не было цели тут посеять срач, был интерес подискутировать на темы развития отечественного футбола, но как видно, никому тут это развитие не вперлось, раз все банально скатилось в срач и нахуйпосылательство. Печально. 21.04.19 10:56
любопытный
•
Красавчик сначала написать: К сожалению не мое мышление ведет к деградации - а именно мышление таких терпил как вы - готовых жить в говне, жрать говно и смотреть говно на стадионе. а потом да лан я не кого не оскорбляю, просто все кто со мной не согласен терпилы, а вот меня только все и оскорбляют, вместо того что б диалог вести))) 21.04.19 11:48
kamyartem
•
Ух ты какие мы обидчивые! А кто и где тебя, обиженного, на хуй послал, а? На счет бухово и обдолбанного. Нормальный человек в здравом уме и при памяти, не будет утверждать про кривоногих и терпил, жрущих говно. Это первое. А во вторых, ты чепушило, еще за первый раз не принес извинения, технично свалив на неопределенный срок, когда жаренным запахло. Забыл? Я нет, я помню. 21.04.19 12:59
Flay044
•
Crawler, заметил, разумеется :) Просто он в ИЗЛИШНЕ грубой форме выражает простую мысль - втордив становится всё меньше и уровень, в целом, снижен, в сравнении с "нулевыми". Думаю, что футбольная власть обязана как-то изменять текущее положение в лучшую сторону! 21.04.19 13:05
Голдот
•
Голдот, ключевое слово "в лучшую". А в какую сторону изменил положение переход "Брянска" хоккейного в молодёжную лигу, которая живёт почти в точности по тем правилам, которые нам предлагают для футбола? Ходить люди перестали вообще, а на "Десне" на морозе порой по 5 тысяч народа собиралось, встать было некуда. Тоже "кривоногие дуболомы" играли, между прочим. А теперь конкретный вопрос : за 5 лет многие ли игроки "Брянска" пошли на повышение? Много местных ребят выступают за эту команду? Куда деваются ребята после 23 лет, играть-то им уже негде? Это же дикость - молодой парень не имеет права играть за команду своего города, куда вполне проходит по уровню, но не проходит по возрасту! То же самое будет и в футболе, без вариантов. О какой такой конкуренции можно говорить, ведь профессиональной такая лига точно не будет, а, значит, ребятам предложат ломать ноги до 23 лет за 15-20 тысяч, а потом их на законных основаниях просто выбросят на улицу - без образования и без профессии. И кому это нужно будет, лучше уж в ПТУ или в первенство области, там люди смогут хоть как-то семьи содержать (21-22 года - это не 16, у многих уже дети, на минуточку). И да, к примеру, Витю Лагутина выбросили бы из спорта в 23 года как отработанный материал. И Сычёва, и, представьте себе, даже самого Валерия Владимировича Корнеева, который на повышение в Ставрополь пошёл, страшно сказать, аж в 25, а до этого пребывал в ранге "кривоногого"! А уж вернуться в "Динамо" в 27 он бы и подавно не смог. Мы такого футбола хотим? Понятно, когда подобные дурацкие идеи выдвигают чинуши, которым на всё и на всех плевать, но поддерживать их на местном уровне - безумие. 21.04.19 19:17
Crawler
•
Про терпил не нужно вырывать из контекста - терпильность по сути и есть то - чем занимается большинство в этой стране. А именно молчаливое согласие со всем и полная безинициативность. На примере Динамо терпильность заключается в том - что какой бы убогий и низкосортный футбол не показывала бы команда - терпилы продолжают на него ходить и смотреть. А ведь в любой мало мальски адекватной экономической модели зритель всегда голосует рублем и посещаемостью, аналогично театрам, фильмам, концертам и прочим мероприятиям. Терпильность это не оскорбление - это состояние души. Чего уж говорить о политической терпильности в стране. Как я выше указал - у нас вся страна походу такая, и терпильность это походу особенность русского менталитета. Флай - ну напомни за что я там извинятся должен? Я погляжу вы человек злобный и злопамятный - раз затаили старые обиды. И ладно бы в реальности, так нет, в этом вашем интернетике врагов клеймите. Интересно было бы узнать где собака зарыта. А то ути пути какой злопамятный дядька. На счет бухого, обдолбанного, кривоногого и тд - чем тебя то мил человек задевает мое мнение? Или ты яркий представитель тутти фрутти? И тебе за товарищей стало обидно? Я тебя лично оскорблял как то? Нет. И заметь - ты первый включать быка начал, то тебе кривоногих жалко, то алкашню овражную защищаешь. Где истина то? Так я повторю еще раз - для меня сейчас большая часть игроков 2 лиги и есть кривоногие профессионалы, это мое мнение, и твои наезды его не изменят. И я его никому не навязываю, если у тебя иное мнение, так вместо наездов и оскорблений - лучше бы поделился своим видением ситуации. Но нахуя, когда проще обосрать человека и послать его нахуй только лишь потому - что он думает иначе. А потом еще и предъявы кидать за какие то старые обиды. Чтож - интересно, что там за заноза в жопе у тебя засела, что ты ее забыть никак не можешь, буду ждать. Голдот - вот вам плюсик в карму. Хоть кто то уловил суть моих высеров. Я ведь повторюсь, не ради срача сюда пришел, а пообщаться на тему футбольного развития, подискутировать о развитии футбола и лиги в целом. А из за обиженных все скатилось в срач. И ведь за обиженных опять обидятся и предъявят..... Лишь бы доебаться.... Кроллер - на счет десны я уже писал. Посещаемость убита дворцом на новостройке. Элементарно достаточно сравнить последний сезон в пересвете и первый на новостройке - в пересвете каждый матч битком был, люди стояли всегда в проходе, а вместимость там 800 человек если мне память не изменяет, а на володарке посещаемость сдулась сразу после стартовых матчей и скатилась на уровень 200-300 человек. Новостройка это не то место, где у людей есть традиции в спортивном болении. Там другие традиции, наркомания, алкоголизм и прочие быдлорадости. И не надо мне предъявлять что я оскорбляю этот район. К моему сожалению, у меня отец вырос в этой клоаке, и он идентичного мнения о этом месте. Плюс мне самому довелось там проживать определенное время, и сейчас я там имею квартиру, только проживают в ней арендаторы. Так что я с полной ответственностью могу об этом говорить. Может с годами что то и поменялось, не могу судить, но в былые годы эта была знатная жопа мира. И такие районы есть везде. Эдакое гетто, да простят меня многие обидчивые. Опять же это мое имхо. И ездить в эту жопу мира чтобы посмотреть на весьма посредственный хоккей удовольствие весьма спорное. Так что еще раз повторюсь, уровень мастерства и игры кардинально с бежицких времен не изменился, в этом я согласен, но вот традиции боления убиты напрочь именно этим дворцом. Я сам с 98 года посещал хоккейные игры, а сейчас мне это стало не интересно. И вся моя компания, которая насчитыаала порядка 10 челове думает аналогично. На счет повышения, возраста и тд - я не могу утверждать того - что банально не знаю. В мхл сейчас едут играть именно за практикой, и я более чем уверен что те кто себя мало мальски проявляют - находят в дальнейшем места в клубах повыше. Суть ведь не в том, чтобы обеспечить всех игроков местами и игровым временем - суть в том - чтобы они имели шанс. Шанс себя проявить. И если условный Вася Иванов после 23 лет ничем себя не проявил и стал никому не нужен - значит это не его, не тянет. На всех мест не хватит, и всегда будут те, кто отсеится, в этом и смысл сепарации молодых игроков. Дать шанс большинству чтобы выбрать лучших. Посмотрите молодежные лиги Канады - таи ежегодно со всего мира съезжаются игроки чтобы получить шанс заиграть - а заигрывают реально только десятки, а все остальные едут назад домой, играть в местечковых чемпионатах. И по впшему система у них не работает? Аналогично и в футболе. Что мешает взять их опыт и попробовать реализовать его у нас? Не в мировых конечно масштабах, а хотя бы в национальных. Кто от этого проиграет? Зритель? Нет. Молодые игроки? Вряд ли. Проиграют только как раз те злосчастные кривоногие - которых и здесь неплохо кормят. Хорошие игроки будут на квотах, а прлходимцы уедут в свои задрищенски и будут играть в чемпионатах пивзавода. На счет профессиональности лиги я отчасти с тобой согласен, что глупо ограничивать именно профессиональные команды, НО... Уровень проффесионализма сейчас такой - что формально от любительского не отличишь. Вот это и есть тот камень предкновения. И условно не обязательно резать на корню, ограничивая всех 23 годами. Почему для начала не ввести правило 5 игроков в стартовом составе. Смесь опыта и молодости. А дальше как пойдет. Ведь сейчас клубу проще взять кривоногого опытного игрока, который знает всю кухню - чем вырастить своего. Вот от этого и идет деградация. Кривоногие просто прыгают из клуба в клуб, на связях, знакомствах и прочих, а молодые после дюсш не могут банально найти место хоть где то и в итоге выбирают завод а не футбол. От этого страдают все, и сборная, и клубы, и болельщики, и воспитанники. Лига для зарабатывания денег. Почитайте кому не лень, и в конце статьи еще ссылки на доп материал https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/spbnews_NI695754_Ja_ne_mogu_molchat_Kuda_propadajut_vypuskniki_futbolnyh_shkol_ Не уж то не противно это все? Мне лично противно 22.04.19 08:05
любопытный
•
Соглашусь, что переброс хоккея в Володарку, где его отродясь не существовало, был огромной дуростью, что в один голос предсказывалось всеми болельщиками команды (их никто не послушал, как не желают слушать и сейчас. Однако при этом ответа на свои вопросы я (традиционно) не получил: кто из молодёжного "Брянска" пробился наверх и сколько брянской молодёжи играет в команде? Я лично считаю существование этого клуба в его нынешнем виде совершенно бессмысленным и не хочу, чтобы то же самое случилось с футболом. А это случится совершенно точно, ибо ситуация в футболе будет аналогичной, если не хуже. Там, мол, всё будет по-другому... Ага, щас. Скажу вещь совсем непопулярную: как ни реформируй ПФЛ, на данном этапе это пук в лужу, ничего хорошего из этого не выйдет от слова "вообще". Потому что требуется реформа не одной отдельно взятой лиги, а всей структуры футбола и системы подготовки кадров. ПФЛ, напомню, вполне успешно функционировала даже в условиях кризиса 2008 года, пока её совершенно сознательно не уничтожили Фурс и прочие "реформаторы". А в нынешних условиях, пока (для начала) ФНЛ не будет разделена на 3 зоны, ничего не изменится, на Дальний Восток из какого -нибудь Пскова (или Брянска) летать охотников найдётся крайне мало (как и в обратном направлении), поэтому "Даёшь пердив" - это полная утопия, что, думаю, понимают все, в том числе и авторы подобных постов. Экономика лимитам и запретам не подчиняется. Но это не основание для того, чтобы гробить футбол на местах. Стенания о бедных выпускниках школ - а что, те, кто играет сейчас, не выпускники школ? Им играть не надо? Если они до сих пор играют сильнее молодых, то это уже проблема молодых. Заиграют лучше стариков - вытеснят последних из состава. Играют же Луппа, Баранов, Новиков и другие. А мы предлагаем по сути дела очередной лимит, только не паспортный, а возрастной. Забавно, что паспортистов при этом не клянёт только ленивый, но при этом хотим ввести возрастной ценз, намного более губительный. При этом я так и не могу понять, почему молодёжные команды будут сильно дешевле нынешних. Выше уже упоминали ряд экономических проблем; добавлю, что молодых тоже надо кормить, возить, размещать на выездах (которых, кстати, при этом "дождике" станет больше) и лечить. Или (от наших чиновников всего можно ожидать) планируется, что игроков до 23 лет будет содержать родители, как это практикуется в детских футбольных школах? Отсюда вывод: основной статьёй экономии планируется снижение зарплат, и это при том, что футболисты в ПФЛ, как правило, давно уже не роскошествуют. Поскольку есть уверенность, что руководство себя в этом отношении не обидит, то платить в таких командах будут копейки, а никаких социальных гарантий игроки иметь не будут, это тоже денег стоит. А, да, можно ещё на обслуживающем персонале сэкономить. Большие расходы на содержание стадиона? Не фиг играть на "Динамо", пусть в Отрадном гоняют, а под это дело можно будет вспомнить и про снос стадиона, напомню, предусмотренный генпланом... В Отрадное 50 человек родственников добираются? Вот видите, мы же говорили, что никому эта команда не нужна! Вот где-то так и будет, если снять розовые очки... 22.04.19 11:46
Crawler
•
Оооооо, мил человек, да ты ещё и без памяти! Ещё раз тебе, болезному, напомню. К "шандыбинс" отношения не имею и никогда не имел. А извинится ты должен за то, любезный ты мой, что причислил меня к отряду не хорошей ориентации. Мало того, что тебе свисток чистить надобно, что бы неповадно людей постоянно оскорблять, так ещё и от склероза лечить. И что за отмазы? Тебя три человека, как минимум, уличили в оскорблении, а ты горбатого тут лепишь. 22.04.19 14:24
Flay044
•
Crawler, кстати, согласен с тем, что ФНЛ надо делить. Правда, Сибири и Дальнему Востоку это никак не поможет... 22.04.19 22:07
Голдот
•
Флай - вот хоть убей, не помню такого. В срачах учавствовал, бывало может и переходил грань, но это интернет, здесь и не такое бывает, и глупо все запоминать и годами хранить обиды. Тут нахуй пошлют, там дураком назовут - зачем все это копить и запоминать? Если тебе легче от этого станет - то извини за те слова, хоть я их и не помню, но вполне допускаю что мог так сказать, ибо был молод и горяч. К обычным болелам у меня никогда тут не было негатива, даже к тем кто откровенно меня подбешивал своими высерами, ибо нас всех объеденяет одно. А с шандыбинцами это старая песня. Их я не перевариваю даже в призме боления за одну команду, потому что дядьки там сильно зарвавшиеся и дохуя о себе возомнившие. И как вариант, в плане моего наезда на тебя в былые годы, я мог банально причислить тебя к этой группе, отсюда и возможный негатив. Повторюсь, к обычным болелам никогда негатива в душе не держу и не держал. Нахуй послать во время срача могу, но это скорее просто для усиления эмоционального потока, не более. Так что не серчай за былое, всякое бывает. Кроллер - я в прошлой портянке писал что я не владею информацией касательно брянского хоккея, потому что банально перестал за ним следить еще лет 5 назад. Но если вспомнить прошлые времена - у нас и раньше системы подготовки хоккеистов не было считай. Играли повсеместно приезжие со всяких Кирово Чепецков и прочих. И этой системы нет и по сей день. У товарища сын занимается хоккеем сейчас - и там полный мрак. И занятия эти больше похожи не на обучение именно хоккейному мастерству, а разве что основам катания на льду. Не говоря уже о турнирах и прочем. Все держится на голом энтузиазме. Аналогично и в футболе. Кто то слышал сейчас о работе дюсш Динамо и его успехах? А что уж говорить о сменах, партизанах и локомотивах.... На счет фнл я полностью согласен - лигу давно пора возращать к зональным истокам. Но все боятся что она станет тогда как пфл, никому не интересна. Никого сейчас не волнует финансовая сторона - пока есть готовые ей соответствовать. Отсюда и идет снижение конкуренции в пфл. Это и раньше было, но раньше требования были иными. А сейчас аппетиты везде зашкаливают. На счет искуственного ограничения по возрасту - как по мне, это не совсем одно и то же что с паспортами. Единственно что глупо было как по мне вводить эти ограничения в рфпл. Высшая лига всегда должна быть эталоном, и если наши в нее не проходили бы - так это их проблемы. В той же Англии к примеру вполне нормальным является момент, когда в команде не играет ни одного англичанина. А все почему? Да потому что система подготовки у них работает. А у нас как раз наоборот - ограничения по паспорту сделали, а систему подготовки не сделали. Вот и получили, что всякие заблаченные кривоногие получили халяву безконкурентную. А смысл реформы пфл с ограничением по возрасту как раз и должен подтолкнуть клубы к тому - чтобы они смотрели на трансферный рынок под другим углом. Брали бы не средненьких профи, а молодых и перспективных. Где как не в пфл их обкатывать? В фнл по большей части набирают игроков либо под задачу, либо по скидкам тех, кто не заиграл в рфпл. А в пфл у клубов почти нет задач ни у кого, так и смысл таких клубов сейчас? Это спортивный балласт, или как молочная корова которая не дает молока. И вот именно о этих клубах я и говорю, что таким клубам нужно дать цель. Заставить их работать хотя бы на перспективу сборной. Или заключать договоры с другими клубами и становиться фарм командами. Что в этом плохого? Будь наше Динамо сейчас к примеру фарм клубом московских одноклубников - что кардинально поменялось бы? Москвичи бы обеспечили нас подпиткой финансовой и игроками с амбициями, уж коли мы сами их почти не растим. Другое дело если бы перед клубом ставились бы задачи. Хотя что мешает тому же фарм клубу шагнуть в фнл при наличии денег? Ничего. Для основной команды это даже выгоднее - иметь фарм в фнл. Там больше мастерства и молодые быстрее будут прогрессировать. У той же барселоны вон фарм комбайн в сегунде испокон веков играет, и производит тонны игроков. Все это конечно условности - но тем не менее с лигой надо что то делать. Сейчас пфл жалок и уныл. Да и в целом отечественный футбол. Такой слабой сборной как сейчас я не помню. А все ниточка одной цепочки. Молодежный футбол убит - вот и пожинаем плоды. На счет вытеснения тех кто играет сейчас.,. Речь то не о том, что выгнать всех и дать дорогу молодым. Речь о том что в каждой команде есть балласт. И этот балласт было бы неплохо заменить молодыми. К примеру - есть группа возрастных весьма посредственных игроков которые за все карьеру ничего не добились - какой смысл их держать до пенсии? А ведь клубам сейчас это выгоднее. А я вот считаю что такие игроки должны заканчивать. И должны освобождать дорогу молодым. Для этих игроков спорт перестал быть спортом, а превратился в работу по зарабатыванию денег. У них пропали стимулы. Одно дело опытные игроки, которые прошли огонь воду и медные трубы, которые доигрывают, делятся опытом и мастерством с молодыми. А те кто всю жизнь просидел в болотах отечественного футбола на зарплате... Чем они могут поделиться? Вот про таких и была речь. Может таким есть смысл уйти в тренеры. Ведь не все великие тренеры были великими футболистами. Реформа нужна везде, но начать нужно именно с низов. А потом уже двигаться к рфпл 23.04.19 08:14
любопытный
•
Любопытный, по хоккею ты неправ. В "Десне" времён расцвета всегда было немало своих воспитанников, причём в основном составе, но если ты начал посещать матчи с 1998 г., то это поздновато, это уже был период спада. Что касается иногородних, то там тоже дело обстояло по-другому: в Десну" многие парни, в основном с Урала, приезжали "в армию", т.е. совсем молодыми. И очень многие оставались здесь жить и становились легендами брянского хоккея - Перель, Лавров, Туркин, Пекаторос и другие. Совершенно не согласен, что у нас не воспитывают молодёжь. Не так давно здесь была ссылка на рейтинг областей, уроженцы которых выступают в профессиональном футболе, и там мы вполне себе неплохо выглядели. Если учесть, что население области, грубо говоря, равно паре-тройке московских префектур, то это нормальный результат. Но многих своих воспитанников мы не видим, потому что их увозят ещё на стадии детско-юношеских соревнований, поиграть за "Динамо" у них нет возможности. Вопрос выхода на более высокий уровень - это проблема не клуба, а системы в целом. Селекционеры ездят на всякие полуфинальные-финальные детско-юношеские турниры, а на играх ПФЛ практически не появляются (это не относится к командам Москвы и области, туда на метро - проблем нет, а вот куда-нибудь в Омск на талантливого парня посмотреть - да ну нах, у нас своих полно). Какой возрастной лимит не устраивай, вышке это просто не нужно - количество мест в заявках, оставшихся после легионеров, вполне можно заполнить ребятами из своих академий и футболистами из ФНЛ. Сама же ФНЛ в значительной мере питается за счёт вышки и собственных интернатов, куда опять-таки собираются дети и юноши со всей округи, не попавшие в столицы. А собственно поиском талантов в ПФЛ на систематической основе никто не занимается и заниматься не будет, максимум - это если возродят "Переправу", туда да, все слетятся. Только вот насколько клубный тренер, поставленный руководить сборной зоны, в курсе возможностей игроков других клубов, одному богу известно. Пока подобная система устраивает верхи, никакого положительного результата предлагаемая реформа низов не принесёт, а вот вред от неё может быть огромный. Вот я вспоминаю, кто из ПФЛ заиграл в вышке за последнее время, если не брать фарм-клубы, Москву и Подмосковье, и не могу назвать ни одной фамилии. Сутормин - так он из Строгино, москвич, и попал в "Оренбург" из "Волгаря; сейчас вроде бы заинтересовались Саплиновым, но он тоже после Белгорода и Саратова в "Балтике" засветился. То бишь чтобы условный "Локомотив" напрямую взял игрока из условного Липецка и тот, пусть и не сразу, заиграл в основе - не помню такого. Вполне возможно ошибаюсь, поправьте. 23.04.19 09:42
Crawler
•
Продолжаю. По "кривоногим" я уже высказался: игрок, который сильнее своего возрастного коллеги, последнего закономерно вытеснит. Я не беру клинические случаи, когда тренеру платят за попадание в состав (уровень, в том числе и зарплат, не тот) или когда тренер с игроком кумовья, родственники, собутыльники и т.д. А так ни один нормальный тренер не откажется усилить состав молодым хорошим игроком. Да, резать мясо - неприятный процесс, часто вызывающий негативную реакцию у самих ветеранов и болельщиков (см. некоторые посты здесь в начале сезона), но он идёт.
Далее. Я в принципе против возрастных лимитов, но если рассматривать "дождик" чисто теоретически, то:
1) Планка в 23 года взята с потолка и ничем не обоснована. С учётом армейской службы и чисто физиологических особенностей нашего населения куда логичнее говорить о 25 годах. Не следует забывать и о возможных травмах - при лимите в 23 года времени на восстановление после серьёзных повреждений у игроков практически не будет, сломался - давай, до свиданья, никто с тобой возиться не будет, всё равно лимит на носу. А так хоть какая-то возможность вернуться в футбол останется.
2) Лимит не должен распространяться на вратарей. Акинфеевы и Сафоновы рождаются крайне редко, а так общеизвестно, что период зрелости для голкиперов наступает где-то в 27. Если этого не сделать, российскую вратарскую школу постигнет судьба уникальных крымских виноградников, вырубленных под корень под тоже благородным лозунгом борьбы за трезвость.
3) Под лимит НЕ ДОЛЖНЫ ПОПАДАТЬ доморощенные игроки, в том числе и вернувшиеся из других команд, иначе мы практически официально заявим, что провинциальные футбольные команды самостоятельного социального и спортивного значения не имеют, а их единственная задача - работать на дядю. В конце концов, клуб немало вложил в их воспитание и должен иметь возможность использовать собственных игроков без оглядки на какие-то там лимиты и цензы, а иначе зачем это всё вообще нужно? А сами игроки, кстати, тоже люди и, если они востребованы, должны иметь возможность зарабатывать тем, чему обучены, а иначе это будет запрет на профессию, который вполне может быть отменён юридически. Кстати, таким образом решилась бы и волнующая многих (не меня) проблема своих и чужих.
4) Тщательнейшим образом должны быть проработаны вопросы социальной и юридической защищённости игроков, тренеров и работников клубов. Профессионалы, полупрофессионалы или псевдолюбители? Будут контракты или же не имеющие юридической силы "соглашения"? Будут ли чётко прописаны обязанности клубов перед работниками (и наоборот) - или всё будет отдано на откуп местным футбольным царькам? Если этого не сделать (а, знаючи наших чиновников, я настроен крайне пессимистично), то такая лига будет мертворождённой на 200%.
Тех, кто дочитал, прошу извинить за многословие. Это реально вопрос жизни и смерти для футбольной провинции, слишком многое хочется сказать, поскольку вырисовывается известный подход "до основанья, а затем..." Только вот жизненный опыт учит, что первая часть лозунга реализуется весьма успешно, а вот со второй всегда о-о-чень большие проблемы. 23.04.19 11:06
Crawler
•
Голдот, сразу, конечно, нет, волшебные палочки давно уже вышли из употребления. Однако совсем ещё недавно на Востоке была вполне дееспособная зона ПФЛ, а, значит, есть предпосылки для её возрождения. Конечно, это потребует неординарных решений. Как вариант, зону "Восток" можно напрямую преобразовать в восточную зону ФНЛ, особенно если привлечь ещё пару-тройку команд. При этом их расходы (взносы за участие и прочие платежи в ФНЛ) должны оставаться на прежнем уровне. Победитель этой зоны, по понятным причинам, не попадает в вышку напрямую, а, к примеру, играет переходные игры с 14-й командой РПЛ. Или, во избежание криков о дискриминации, три победителя зон после окончания первенства проводят свой мини-чемпионат по туровой системе, по туру в каждом из городов. Получается по 6 игр, что, с учётом уменьшения числа матчей первенства и интервалов между играми внутри туров (каждый тур уложится максимум в неделю), вполне можно будет уложить в те же сроки. Первый тур в обязательном порядке проводится на Востоке. Весь турнир проводится за счёт ФНЛ - я думаю, не обеднеет; при этом за отказы, неявки и т.п. клубы наказываются реальными денежными штрафами, которые делают подобное манкирование финансово невыгодным. Два победителя идут на повышение. Это первое, что пришло в голову, уверен, что, если захотеть, можно найти множество более приемлемых вариантов. 23.04.19 12:00
Crawler
•
Кроллер - так я и говорил на счет системности работы дюсш - что ее нет. Все кто выбился в люди - это как правило те кто уехал в Москву в сильные школы с ясными перспективами. А те кто заканчивал дюсш у нас - повсеместно выбрали завод, так как банально даже в Динамо двери закрыты. Что уж говорить про остальные клубы пфл, где ситуация идентичная. И вот о этой системности я и говорил, что надо сделать так, чтобы клубу было выгодно замещать хотя бы пару позиций в составе молодыми, а не нанимать со стороны непонятно кого. Сейчас клубы этого не делают. Много мы знаем таких случаев? Ну бывали, но системности нет и не было. А вот как ее наладить это вопрос. И мои мысли о лимитах и молодежных лигах это всего навсего размышления, не претендующие на истину. По поводу вытеснения молодых и старых - как по мне, здесь уже отталкиваться надо не от силы игрока, а от перспективности. Да может показаться это неприятным и болезненным, но я считаю что перспектива важнее опытности. И опять же я не говорю так о всех. Условный Петров за 30 играет весьма средне, и условный Сидоров - который тоже играет пока не шибко в силу возраста и неопытности - по каким критериям условный фк должен держать Петрова? В чем смысл его существования? Я не беру лидеров команд, они нужны. Если все шито серыми схемами - то тогда все ясно - зачем вводить в состав нового человека, который еще не в курсе всей внутренней кухни и не известно как вообще отреагирует на нее, когда есть такие Петровы, готовые на все лишь бы получать свою зп. На счет доморощенных отчасти я согласен, но опять же - это опять лазейка для маневров. По связям у нас тогда можно будет укомплектовать состав местных, везде обосравшихся и никому не нужных, приехавших аналогично играть за еду без спортивного интереса. В чем смысл? А я более чем уверен что так и будет. Это как лимит в рфпл сейчас по паспорту. Я все таки склонен к тому, что надо делать всех равными. Если человек не пробивается нигде, значит не тянет, пусть едет в мро. Или область. На еду и там можно заработать. На счет юридических моментов - хоть я и далек от этой темы, но как по мне, футболисты сейчас защищены почище всех остальных, и чтобы уволить тунеядца на длительном контракте - это иной раз себе дороже. Сравните с гражданскими институтами трудового права которые вообще не работают. А то что клубы сейчас играют на годовых договорах, так это именно потому, что футболистам сейчас чрезмерно дохуя положено всего. И я не говорю что это плохо - это хорошо, но к сожалению у нас в стране всегда работают от противного, если есть шанс кого то кинуть, то чаще всего тебя обязательно кинут. Поэтому и имеем то что имеем. На счет пфл, фнл и тд - я еще ранее писал. Зональность фнл назрела уже давно, и почему ее наконец не введут, лично для меня загадка. Отчасти конечно это снизит уровень турнира, но сейчас с таким повальным уровнем банкротности клубов, нужно думать не о уровне соревнований, а банальном сохранении и его оптимизации. На счет пфл опять же повторюсь - нужно кардинально менять систему лицензирования клубов. Нужно сделать минимальные условия для вхождения в лигу, чтобы командам мро был выгоднее идти играть именно в пфл, а не чахнуть среди любителей. Много чего еще хотелось написать, но времени мало. 24.04.19 08:23
любопытный
•
любопытный, что так? давай, жги дальше. Судя по твоим высерам, свободного времени и тараканов в башке у тебя, бездельника, дохера. 24.04.19 09:50
лет 13
•
Любопытный, а каким образом мы будем определять "перспективность" и что это вообще такое? Если брать вышку, то в последние годы суперперспективными считались такие ребята, как Прудников, Тен, Нетфуллин, Базелюк, Медведев, Соловьёв и т.д. Про Таралу (помните у нас такую "звезду"?) вся пресса шумела в 16 лет, аж в "Футболе" статья на разворот была. Бурлаку предсказывали многолетнюю карьеру в сборной, Таранову. Ну и? Сегодня он перспективный, а завтра футбол бросил, ногу сломал или в запой ушёл. И где та перспективность? А сколько пацанов выгоняли за бесперспективность, а они потом в других командах звёздами становились? Жиркова вон в "Спартак" в своё время не взяли. Это настолько субъективно, что подобный "критерий" я просто в расчёт принимать отказываюсь. 24.04.19 10:01
Crawler
•
По поводу защищённости: сейчас-то кое-как защищены, но какое отношение это имеет к теме дискуссии? Планируемая лига определённо не будет профессиональной, а потому вся эта защищённость прикажет долго жить. В связи с этим, кстати, встаёт вопрос обмена между ФНЛ и новой лигой, который авторы проекта технично обходят. Надо чётко осознавать, что для команд ФНЛ вылет будет означать ПОТЕРЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СТАТУСА со всеми вытекающими последствиями. То есть с ними случится то же самое, что с нами в 2012, только им будет ещё хуже, поскольку тогда ценза не было. А этим придётся увольнять 95% игроков и набирать новую команду, при этом менять юрлицо с профессионального клуба на любительский. Поднимающимся наверх придётся не слаще: та же самая смена юрлица, только в обратном направлении, и формирование новой команды: с "перспективными", конечно, можно играть в ФНЛ и даже набрать там очков пять, но такое зрелище нужно? Уж точно не болельщикам. И не самим игрокам, которые, получая в каждом матче Аргентину-Ямайку (и по ногам) от профессионалов быстренько плюнут на этот футбол и уйдут машины мыть. Ах да, и зарплаты им надо будет платить уже реальные, а не любительские копейки. Где деньги, Зин, бюджет-то уже свёрстан зимой на год, а переводить РПЛ и ФНЛ на старую нормальную систему, что сразу решило бы эти и массу других проблем, никто не собирается, ибо 4-5 клубам-олигархам это невыгодно, а на всех прочих РФС по большому счёту плевать хотел. Так кому и зачем всё это колыхание воздуха надо? В первую очередь, футбольным чиновникам для отмаза, мол, мы отреагировали, а что получилось как всегда, так никто не виноват. Тоже как всегда. А вторая цель - не мытьём, так катаньем закрыть профессиональные лиги, никакого обмена, пополнение и вылет только по финансовым критериям при полном отказе от спортивного принципа. А для прочих создадут какую-нибудь формально независимую недолигу и пусть живут, как хотят. Или не живут, если не хотят, наше дело сторона. Голубая мечта РФС! 24.04.19 10:39
Crawler
•
Да, насчёт Петрова и Сидорова всё правильно (опять-таки см. дискуссию в начале сезона по поводу отчисления некоторых опытных игроков), но решать такие вопросы должны тренеры, конкретно работающие с означенными Петровым и Сидоровым, а не какие-то там чинуши из московских кабинетов, которые только и умеют, что запрещать. И не должны попадать под нож играющие мужики в расцвете сил только потому, что заявки РПЛ и ФНЛ не резиновые, а их в своё время элементарно проворонили селекционеры. Пример из учебника - Ярцев, который попал в вышку в 29 лет и успел там натворить немало дел. В Италии мужики в 35 в сборной дебютируют, и это правильно. А все эти цензы не более чем очередная попытка стричь всех под одну гребёнку. И, кстати, не будет никаких МРО, в газзаевском проекте (который тот же "дождик", только в профиль) об этом прямо говорилось. Часть команд оттуда вольётся в недолигу, но бОльшая часть будет расформирована, поскольку там как раз отводят душу старики, которым из-за того же тридолбаного ценза придётся уйти. Остаётся только первенство области, которое тоже всех не вместит, а это уже всё, приплыли, полный абзац. 24.04.19 10:52
Crawler
•
13 лет - интересно, по каким таким критериям вы уважаемый можете оценивать кто дельник а кто бездельник? И уж тем более судить о чужих тараканах на основании чужой переписки в интернете? Забавно это читать в призме того что я тут отписываюсь дай бог раз в сутки. Так что у кого еще тараканы в голове это вопрос. Кроллер - на счет перспективности это не по адресу. Решать всегда тренерам, но уж точно не нам. И опять же по тем кого ты назвал - отчасти ты прав, но опять же - такие игроки были всегда. Неоправданные надежды. Как всегда и будут те кто наоборот выстреливает будучи списанным. В этом и смысл иметь квоты на молодежь, чтобы было больше игрового времени у них и соответственно пищи для оценки их качеств. На счет профессиональности лиги - вопрос сложный. Естественно никто не хотел бы терять 3 лигу, но если сейчас спортивного принципа все равно в ней почти нет, так ли нужна такая лига? И так ли плоха идея финансового повышения? Тот же Краснодар все помнят как выплыл что из 2 лиги, что из 1. А сейчас этот клуб как по мне - лучший в рфпл по многим параметрам, как игровым так и селекционно-инфраструктурно. Не говоря уже про работу их менеджмента и спортивных школ. Да, отчасти клуб до сих пор убыточен - но он уже настолько близок к самоокупаемости как никто другой в этой стране. Может быть это исключение, но тем не менее. Или взять ту же Германию - где до 06 года если мне память не изменяет были только 2 проф лиги. Так ли плохо это было? И так ли плохо было бы - если бы к примеру реформировать фнл в 3 условных зональных лиги вместо пфл? А пфл вывести под молодежное первенство с минимальным обменом с фнл. 24.04.19 12:14
любопытный
•
любопытный, очевидно: 1. ты из другого региона 2. ты обижен брянским Динамо 3. у тебя плохо с деньгами 4. ничего путного у тебя не будет. потому что неудачник 24.04.19 19:53
лет 13
•
13 лет - спасибо что поднял настроение. Поржал от души с твоих выводов. Хоть я и отвечу на все твои выводы, мне дико интересно на чем обосновываются твои умозаключения? 1. Я родился и до сих пор живу в Брянске вот уже более чем 30 лет. 2. Забавный факт. Как будучи болельщиком брянского Динамо с 98 года я могу им быть обижен? Или то что я на него стал редко ходить говорит о каких то обидах? Поржал ))) 3. Вот это самое интересное. Как можно определить финансовое благополучие человека по постам в интернете? Ахахахаха. Я вот не умею. Научи мил человек. Ну а на счет благополучия - лично я не жалуюсь. Не олигарх, но на жизнь хватает))) 4. Аналогично предыдущему. Вы батенька (или тетенька) экстрасенс чтобы вешать предсказательные ярлыки на людей? Или цыганка с вокзала которая нагадала? Что же ждет меня путного или не путного........ А про неудачника так и вовсе непонятно. Что в вашем понимании есть удачник и неудачник? У меня есть одна подруга, так вот у нее очень схожие с вами взгляды видимо ( а может о боже это вы и есть ), так вот, для нее все мужчины которые работают руками априори неудачники. Потому что для нее идеал всегда мужчина - который зарабатывает своим умом. Типо рукастые мужики умеют только что то одно, несмогли получить более престижное образование, несмогли реализоваться в современном бизнесе, не ходят в дорогих костюмах и тд и тп. А то что многие могут зарабатывать руками даже больше чем офисный планктон она всегда воспринимает с иронией, типо пока востребованы эти руки, а офисники типо всегда найдут способ заработать, они же по умолчанию умнее. Интересно было бы послушать ваши выводы на счет меня))) И напоследок - прежде чем писать что то о человеке, хотя бы чекни его профиль на этом сайте. Я в отличие от вас на этой гесте сижу почти с открытия, и пережил тут много чего. А вот вас с регами 18 года - да еще с такими претензиями, вижу может и не впервые, но впечатление вы оставляете жалкое. Видимо путинские детки подросли и дотянулись наконец до этой гесты вместо контактиков. 25.04.19 08:20
любопытный
•
Тема себя явно исчерпывает. Поэтому, чтобы не повторяться, подведу итог своим мыслям. Делайте сколько угодно молодёжных и любительских лиг, хотя бы на основе тех же МРО, но, если мы хотим, чтобы футбол жил, в областях должны быть профессиональные клубы, имеющие возможность нормально комплектоваться и при наличии условий идти на повышение безо всяких катаклизмов. В Германии потому и стало много лиг, что система с двумя сборную подкосила, молодёжь перестала расти. Создали новую систему, которая отлично работает и которую наши футбольные власти вроде бы собирались брать за образец. Видимо, передумали, хлопот много. В Англии куча профессиональных лиг, а с любительскими их под 150 - именно в крошечной по нашим меркам Англии, а не во всей Великобритании! Любому понятно, что чем больше играющих, тем шире выбор, и только у нас изо всех сил стремятся выбросить вполне дееспособных футболистов из спорта - просто потому, что РФС неохота заниматься низшими лигами и строить новую, более прогрессивную систему. Именно систему, а не псевдолиги, на которые потом можно будет положить с прибором и спокойно заниматься освоением газпромовских, лукойловских, ВТБ-вских и прочих бабок. На этом всё, ребята, для меня тема закрыта. Как говорится, встретимся на футболе. По крайней мере, очень хочется на это надеяться. 25.04.19 09:23
Crawler
•
Битва за 4-е место! У Зоркого дисквалифицирован гл. тренер Юран на три матча за оскорбление оф. лиц, а у нас Сорокин из-за перебора желтых 16.04.19 12:03
Alex
•
Сокол в пердив! Нужно побеждать никчёмное Торпедо! 21.04.19 03:10
Голдот
•
Вот игра Укомского во всей её красе! Не нужно выпускать его в старте, на данный момент он отличный "шестой номер", если воспользоваться баскетбольной терминологией. Вдовиченко полтора тайма укатывает в асфальт защитников, а потом, когда у тех уже языки на плечах, выходит быстрый Тёма, обладающий, помимо всего прочего, прекрасным голевым чутьём. Итог: 7 мячей (это, кстати, повторение рекорда результативности Козлова для постапокалиптического "Динамо", если я не ошибаюсь), все забиты во вторых таймах из пределов штрафной, причём шесть - в последние 20-25 минут матчей. А вот в атаках из глубины Артемий куда менее опасен - надеюсь, что пока, есть куда расти. И какие передачи и навесы вчера раздавал Пазин! Один краше другого. Кстати, первый мяч Укомского был очень похож на его же гол "Кванту". Похоже, наигранный розыгрыш. 21.04.19 10:34
Crawler
•
Нормально, всех с победой! Вдовиченко, кажется, прорвало, это радует. Вот что интервью животворное делает ! 13.04.19 15:53
Crawler
•
Смотрелись неплохо. Особенно, после 15 минут матча. Жаль, что "задачи по месту нет". Этим составом вполне могли бы. 13.04.19 21:49
лет 13
•
Задача по месту хоть какая-никакая, но есть. В 2014, после возвращения во втордив, были 5-ми. В тройку вряд ли попадём, но 4-ое место брать обязаны! 14.04.19 12:59
Голдот
•
Выезд в Сталинград прошёл просто обалденно;посмотрели все достопримечательности, на Мамаевом Кургане пересеклись с нашими тренерами и врачами команды..., совершили патриотический заныр в холодные воды Волги, поддеживали команду,перекличку Сталинград -Брянск, сорвал голос..., победа 0-2!!! Побратались после матча со всей командой и главным тренером... Отношение представителей полиции и сотрудников Ротора просто поразили, добродушие...во всём , подсказывали даже, где можно шевелить, взять водовку и где отобедать, провожали под сирену аж до Липецкой области(более400км) поразительно...,с утра уже и в Брянск прикатили шевеля...!!! Будут Новые Победы...!!! 14.04.19 13:37
begimot 032
•
Молодцы. всем уважение и класс . Молодец Баги так держать 14.04.19 16:16
сокол
Нападающий брянского “Динамо” Николай Вдовиченко после матча с “Химками-2” рассказал о соперниках, задачах, которые футболисты ставят сами перед собой и нереализованных моментах.
– Как оценишь игру команды против “Химок-2”? – Начало сезона можно назвать успешным. Всегда приятно начинать год с победы при родных трибунах. Для нас было очень важно порадовать брянских болельщиков. Очень важно было взять три очка.
– У тебя были проблемы с результативностью в первой части сезона. Но на сборах голы посыпались один за другим, и “Химкам-2” удалось забить… – Рад, что удалось забить в первой же игре, теперь буду стараться продолжать в том же духе.. Нужно забивать в каждой игре, так как голы = хлеб нападающего.
– В оставшихся играх вы встретитесь, как с аутсайдерами, так и с лидерами таблицы… – Все соперники добротные. Но наша команда будет играть на победу со всеми соперниками. Мы ставим перед собой самые высокие задачи.
– Что можно сказать о ребятах из Химок? – Видно, что это вторая команда, им пока не хватает физической мощи, благодаря этому нам удалось продавливать их. В первом тайме эмоции преобладали, он получился скомканным, да и поле не самого лучшего качества пока. но первые игры всегда такие. Больше эмоций, чем футбола.
– По моментам, вы семь или восемь голов могли забить… – Такие молодежные команды всегда играют , пока не пропустят один или два гола. У них не хватает стержня, они начинают разваливаться. В конце матча они очень слабо играли в обороне, поэтому мы создали много моментов. Жаль, что не забили, но теперь будем работать над реализацией моментов.
•
В преддверии первого матча года на брянском стадионе "Динамо" провели генеральную уборку трибун. В уборке непосредственное участие приняло руководство и сотрудники футбольного клуба! К началу матча 6 апреля все будет готово! vk.com/sport_32 05.04.19 14:38
Alex
•
Опять свет экономят. Все для людей 05.04.19 17:44
любопытный
•
Ну, посмотреть вечером "Спартак" - ЦСКА захотят многие, так что да, для людей. Решение совершенно оправданное. 05.04.19 17:55
Crawler
•
Как это тонко устанавливать время матча с оглядкой на РФПЛ. Хотя возможно вечером действительно большинство предпочло бы остаться дома. Зато я от себя добавлю - как хорошо что в субботу все не работают, и у всех есть возможность в 3 часа посетить матч любимой команды. 05.04.19 21:55
любопытный
•
Crawler, так-то Спартак-ЦСКА даже по Матч ТВ показывать не стали. Сочли Ювентус-Милан более интересным. Возможно, так и есть, но насколько я помню, для этого Футбол 1 всегда был, а столичное дерби показывать нужно. Перенесли на Матч Премьер. Поэтому пиратство не спит Ну а так всех с победой) И что за психоз "Кузнецов - не вратарь"? Уже не первый раз вижу. Пару раз ему пришлось поработать, справился хорошо. И на мой взгляд, сбор в Абрау он прошел намного увереннее своего визави Сергеева 06.04.19 21:28
Val
•
По-Кузнецову; оба момента должен был брать. 06.04.19 21:57
лет 13
•
В первом тайме был один опасный удар по нашим воротам и Кузнецов выручил, во втором тоже был опасный прострел, где Кузнецов среагировал, хотя позже показали офсайд. Больше ничего даже близко не было. Админ, наших Брянских ребят играет немного, и когда это чмо- Лет 13 пытается их обосрать предлагаю его высказывания не публиковать!!! 06.04.19 22:53
Дбр
•
Поддерживаю, Кузнецов хорошо провел матч. 07.04.19 08:26
Т89
•
Val, "Спартак-ЦСКА даже по Матч ТВ показывать не стали. Сочли Ювентус-Милан более интересным". (с) Да не в том дело, этим друзьям на обе игры насрать, их реально только бабки интересуют. 07.04.19 09:58
Crawler
Стесняюсь спросить, а Белорусы теперь во всех лигах, включая нашу - уже не легионеры?, если так то каюк, скоро вся дешевая их футбольная братия заполонит все команды
•
Да белорусы теперь у нас не легионеры, как и россияне не легионеры в Белоруссии
Исполком РФС: установить с 22 февраля 2019 года для целей применения во всероссийских спортивных соревнованиях по футболу понятия "легионер" следующие особенности: к "легионерам" не относятся иностранные граждане, являющиеся гражданами Союзного государства, образованного Российской Федерацией и Республикой Беларусь, при условии, что такие граждане имеют право выступать за спортивные сборные команды по футболу Республики Беларусь 04.04.19 11:13
Alex
•
Не думаю, что белорусы окажутся сильно дешевле наших. Зарплаты будут точно требовать сравнимые с прочими, а международный трансфер всё равно оформлять придётся. Число их увеличится, но не критично и в основном, кстати, за счёт низших лиг: по логике вещей, если они не считаются легами, то и в ПФЛ имеют право играть. 04.04.19 23:54
Crawler
Смоленский «Днепр» не доиграет сезон в первенстве ПФЛ, зона «Запад». Клуб обратился в лигу с заявлением о добровольном снятии с первенства России. Это уже второй клуб ПФЛ, снявшийся с первенства по ходу текущего сезона. Ранее об этом объявила «Академия им. В. Понедельника» из Ростова-на-Дону.
В текущем сезоне смоленская команда в 15 играх набрала 14 очков и располагается на предпоследнем, 12-м, месте в таблице. В оставшихся встречах клубу засчитают технические поражения со счётом 0:3.
«Днепр» был основан в 2004 году после расформирования клуба «Кристалл». Лучшее достижение – 4-е место в зоне «Запад» второго дивизиона в сезоне-2011/2012. В следующем сезоне ПФЛ Смоленск планируют представлять частно-государственный клуб "Красный-СГАФКСТ" и частный клуб "Смоленск".
•
Не лига а цирк. В нищие 90-е все играли, в сытые нулевые и десятые лига тупо вымирает.... Где логика? Уж лучше бы сделали молодежную лигу наподобие мхл в хоккее - пусть молодежь играет а не непонятно кто за непонятные деньги. Может хоть в сборную кандидаты появятся 29.03.19 04:21
любопытный
•
В сытые нулевые никто особо не вымирал, снимались 2-3 команды в сезон, в основном из-за воровства в клубах и судебных решений. В 2009 г. в ПФЛ был 81 клуб, в следующие 2 сезона - по 75. А вот дальше началось...Из-за перехода на фурсовскую "осень-весну" резко осложнилось положение с финансированием, вследствие чего исчезла спортивная составляющая турнира (как ни тужься, а выше не поднимешься, денег нет; в последние сезоны большинство победителей зон известны ещё до начала первенства), что, по моему мнению, и стало основной причиной катастрофического снижения посещаемости - наряду с уменьшением числа игр в тёплое время года (а оно реально уменьшилось, летом полтора месяца не играем, матчи смещаются на весенне-осеннюю слякоть). А наше высшее футбольное руководство смотрит на эти процессы с позиции "баба с возу - коню легче". Да, и с чего ты взял, что десятые у нас сытые? Такого даже официальная статистика не утверждает. 29.03.19 10:46
Crawler
•
Я про сытые говорю в плане экономического состояния страны в целом а не отдельно взятого клуба. А в чем смысл сейчас содержать команды типо нашего Динамо? Ни работы с молодежью, ни финансовой выгоды, ни игры на результат... Для чего тогда такие команды играют сейчас? Тупо осваивают бюджет и все. Поэтому каким бы поклонником Динамо я не был - сейчас это скорее жалкое зрелище существующее только для кучки людей которые кормятся за его счет. И лично мне вот просто омерзительно на это ходить и смотреть. Почему имея нищий бюджет не укомплектовать команду пацанами и пустить их в жерло турнира - пусть рубятся и зарабатывают себе имя. Все равно ведь нет никаких задач. Какой толк от того - 8 место команда к примеру займет или последнее? Если и так и так она не играет а мучается. Так от молодежи хоть выхлоп мог бы выйти - в конце концов глядишь и звезданулся бы кто - и пошел бы на повышение с профитом для клуба. А если нафиг расформировать это недоразумение по распилу гос бабла под названием пфл и заменить это все молодежным первенством - разве от этого что то кардинально поменяется в плане игрового интереса для зрителей? В америке вон молодежные лиги существуют во всех игровых дисциплинах - и они там весьма популярны. А ведь это огромный сепаратор для топ клубов и сборной. А у нас что? Играют мужики хер пойми откуда с весьма посредственными умениями, тупо сосут бабки и щемят молодежь. И ладно бы - если играли бы на результат - как в те же 90-е, когда условно интрига была почти везде и всегда - так как верно указал кролер - интриги нет. Нуль. Зеро. Так и вопрос - кому это смотреть то интересно? По поводу перехода на осень весна - то лично я считаю - что это не основная причина развала лиги. Основная причина как раз в бабках. Одно дело платить пацанам минимальные контракты - а второе - обеспечивать состав типо профессионалов кривоногих которые играют не за эмблемку и болельщиков - а за ежемесячное зачисление на карточку пары тройки средних по региону. И ведь куда не плюнь - именно эти зарплатные ведомости душат нищие клубы. И это еще не считая прочих проходимцев - присосавшихся к бюджету. Вот и имеем то что есть. Лига без смысла и цели. Игра ради игры. Все. А что самое печальное - всем уже так глубоко пофиг на эту лигу - что формальное изчезновение команд просто никто не замечает. Взять тот же Орел - какая команда была, какая поддержка - кто то сейчас вспомнит про них? Я даже более чем уверен что даже в Орле уже никто не помнит что был такой клуб и фан база. Грустно. Так может уже реально перестать оттягивать неизбежное и наконец реформировать к херам этот гадюшник? Все равно это уже не футбол а лишь его пародия 30.03.19 20:44
любопытный
•
В целом, согласен с Любопытным... 31.03.19 07:03
Голдот
•
Единственная интрига в Центре - сможет ли Сокол навязать борьбу москвачам :) 31.03.19 11:19
Голдот
•
Херню какую то пишите..., ну давайте разгоним вторую лигу... и будет как в хоккее, МХЛ с посещением 100 человек..., вы этого хотите..., абсурд...!!! Не пишите фигню..., а болейте за Динамо!!! Любопытный погнали с нами в Волгоград..., вот это и будет поддержка Нашего клуба, а не бла-бла... 31.03.19 13:16
begimot 032
•
какая интрига Сокола с Торпедо . вы что не читаете что их хотят в вышку тянуть 31.03.19 18:58
сокол
•
сокол, а я вот хочу верить, что Сокол не даст москвачам упорхнуть в пердив :)) 31.03.19 19:05
Голдот
•
сокол, это была шутка, если что... 01.04.19 07:06
Голдот
•
begimot 032 а чем принципиальным сейчас отличается посещение Динамо от посещения хк Брянск (или как он там сейчас называется)? Да и на счет хк - то вот мое имхо - руки надо было сломать тому - кто подписывал разрешение и вообще придумал построить ледовый дворец на новостройке - когда исконно хоккей был бежицким видом спорта. Вот и получили - что раньше в бежице на старую десну почти всегда аншлаг был, и в новом пересвете почти стабильно битком - а на новостройке кому этот хоккей вперся? Я сам был с Бежицы и не имея личного транспорта на члене вертел покатушки в эту клоаку. На энтузиазме еще гонял когда времени свободного было много - а после уж извольте - тратить по 2-3 часа на дорогу в эти радости не каждый может себе позволить. Да и знаю много людей ветеранов так сказать хоккейных, с кем познакомились на играх десны в былые годы - аналогично - почти все прекратили туда ездить - кто в силу здоровья и возраста, кто из за дальности и убогости транспортной системы. Разрушить традиции всегда проще чем их создать.
А что касаемо Динамо - в чем херня то? Я понимаю что у вас там клуб так сказать по интересам - и для вас посещение игр и выездов это своего рода хобби - но много ли таких любителей прибавилось за эти годы? Даже невооруженным глазом видно что год от года ваша стайка на севере редеет с каждым матчем. Вот отсюда и вопрос - отчего и доколе это будет продолжаться? Ничего ведь вечным не бывает. А смысл реформирования что я написал не в том чтобы разогнать всех - а в том - чтобы определиться с вектором развития и поставить хоть какие то цели командам. Напримере мхл цель у команд одна - взрастить новое поколение игроков. У кого есть бабки - играйте в вхл - там уже спорт высоких достижений. А пфл и наше Динамо что из себя сейчас представляют? Лига - кучка бездарей протирающих штаны в кабинетах и душащяя региональный футбол своими якобы профессиональными требованиями, при этом сама из себя по факту ничего не представляющая. И динамо - нищета с кучкой бездарей - сосущих бюджет с наших налогов - по факту играющая сама для себя по аналогии с Аршавинскими перлами про ваши ожидания. Ни у лиги ни у команды нет никаких целей и задач. Вот отсюда и вопрос - а что принципиально изменится если все клубы отдать под молодежные клубы и фарм команды? Ввести ограничения по возрасту и контрактам, ввести потолок бюджетов. Сделать минимальный обмен клубами между лигами - к примеру 2 команды из 5 игровых зон. Кто захочет - будет рвать жилы и выходить в ФНЛ - подписывать талантливую молодежь и вести скаутскую работу, кому фиолетово - как и сейчас - будут сосать бюджет и играть - но параллельно хотя бы выполнять какую никакую задачу по воспитанию молодого поколения. Появится наконец смысл во всех этих спортшколах, у клубов появятся лишние деньга на зарплаты детским тренерам, в конце концов для обычных пацанов появится прямая перспектива заиграть хоть где то и получить реальный шанс - а не как сейчас - когда 99% воспитанников просто уходят из футбола - потому что играть либо негде, либо приходится выбирать между учебой/работой и тд и тп. Да и в конце концов наконец разогнать пора всех этих непонятных футболистов - которые и играть не умеют - но деньги получать хотят - и душат второй дивизион своими непомерными аппетитами. Вот и ответь уважаемый бегемот - что лично для вашей шайки принципиально изменится - если реформировать лигу и клубы по моему примеру? Вы резко перестанете болеть за Динамо? Или ездить на выезды? В чем смысл сегодняшнего существования таких клубов как наше Динамо? 01.04.19 09:24
любопытный
•
Любопытный , как ты далёк о нашем спорте..., в хоккей играли и ходили на мужиков, где в команде Десна был 1-2 брянских игрока , а сейчас , если бы и играл в Бежице молодёжный Брянск, посещение будет такое же... и куда их готовят..., так и в футболе, кто не даёт воспитанникам Динамо играть в главной команде. но не тянут они.... в своё время, тот же Корнеев и Фомичёв, да и другие... спокойно играли, да и выше лигами, и кто их мог не взять в Динамо, если они были сильнее варягов..., а все твои бла-бла, что они кого-то порвут..., походил бы ты на матчи молодёжки в Отрадке... и бла-бла закончились... А про шайку тебе бы сынок надо извинится..., что ты о нас можешь знать..., что из Брянска то и не выезжал поддержать команду, а мы 40 лет болеем и всегда с командой и в беде и радости... Не пиши больше фигню, не хочешь болеть за Динамо, то и не ходи на стадион.... а не наводи тень на плетень... 01.04.19 20:09
begimot 032
•
Любопытный, выпимши что ли? Не неси ересь! 01.04.19 21:19
Flay044
•
Кто ещё не вкурсе, бюджет сосут 99% команд во всех видах спорта. Бюджеты просто разные. 01.04.19 21:24
Flay044
•
begimot 032 ну для начала я вашу кхм "группу поддержки" не оскорблял, и для особо обидчивых и неразборчивых поясняю еще раз - ваша дрим тим - это сугубо ваша забота. Кому то нравится марки собирать, кому то самогон гнать, кому то как вам - кхм... "шевелить" и "расшевеленеными" по городам и весям кататься. Вас кто то за это упрекает? У каждого человека свои увлечения - и мерять болельщиков на "шевелящих", "нешевелящих" и прочих имеющих другие интереса - как минимум скудоумно. Ваше боление сорокалетнее - сугубо ваша сублимация - и отношения к другим болельщикам имеет опосредственное. И я даже больше скажу - не всяк человек разделяет ваш стиль, понятия о поддержке и уж тем более времяпрепровождение до/после и во время матчей и выездов. А уж тыкать этим других болельщиков - тем более показывает невысокий уровень культуры и взаимопонимания по отношению к людям с иными взглядами и заботами. Много букав - зато надеюсь доходчиво.
На счет хоккея категорически не согласен. В бежице еще раз повторюсь - были испокон веков традиции боления, и 1-2 брянских никогда особо погоды не делали. Может вы и ходили болеть за своих корешей - или кучка другая их родственников и прочих сочувствующих - но посещаемость в целом была на уровне. Даже в самые хреновые годы, в морозы на открытом еще катке - всегда было полно народу. Что изменилось бы сейчас? Может интерес и спал бы - глупо отрицать это. Но как минимум - он был бы на порядок выше - чем поддержка в столице алкоголизма города.
На счет подготовки игроков - я не ручаюсь и не могу аппелировать фактами - но если клуб играет по умолчанию в молодежной лиге - значит кого то он все таки готовит. Как может, но дает игровую практику пацанам. А что еще нужно? Про детские секции и школы - это уже на совести властей и руководства клубов. Что касаемо Динамо - все аналогично. Вот ты затронул тему что типо некому играть - кругом одни бездари - а откуда взяться талантам если все полимеры проебаны? А уж не потому ли они проебаны - что бюджеты выделяемые на спорт - по большей части уходят непонятным дядькам с Костромы и прочих Задрищенсков - за которых вы так упорно шевелите и кидаетесь на амбразуру при первом шорохе? Хотя вас сложно обвинять - у вас же кружок по интересам, вам же надо на что то сублимировать - вот вы и находите себе кумиров. Опять же - ваше право, так сказать на здоровье. Но я как рядовой болельщик, не обремененный сорокалетним кхм.... "сублимированием" и патриотическими кхм... "настроениями" - потерял интерес к этой мышиной возне. Не потому что мне безразлична судьба нашего клуба - мне банально не интересно смотреть на этот балет. Потому что из года в год - одно и тоже. Нет цели, нет задач, нет денег, нет перспектив и прочие бла бла бла. Доколе? В этом смысле мне более разумным видится итог с Орлом - который отмучился и наконец отъехал в лучший мир. Да грустно, да обидно - но это как лечить гангрену зеленкой - поможет только ампутация. Что касаемо молодежного первенства - я лишь пофантазировал на тему реформ - но никак не говорил что мои фантазии обязательно верные. В цивилизованном мире везде существуют эти самые лиги, во всех игровых дисциплинах - так чем мы хуже? Везде люди умеют считать деньги, зарабатывать, везде думают наперспективу - а у нас в стране умеют только осваивать. Это самое поганое слово. И от этой мерзости надо избавлдяться - потому что освоение - это путь вникуда. Создали в хоккее нечто подобное. Кому то стало хуже? Отнюдь. Сделали закрытые лиги - стало меньше интриги и посещаемость рухнула? Отнюдь. Так и в футболе - какой смысл нищете лезть на рожон с голой жопой? А весь второй дивизион сейчас как раз и есть одна сплошная голая жопа. И для кого играет эта жопа? Получается для таких как ваша "группа поддержки" сорокалетнеопытных. Но вот стоит ли тратить на вашу группу по интересам миллионы - заслуживаете ли вы этого при отсутствии иного интереса у болельщиков - это большооой вопрос. Футбол переходит в стадию бизнес проектов - хотим мы этого или нет - но сейчас иного пути уже нет. С каждым годом все меньше и меньше денег будет выделяться из бюджетов, и содержать такие команды становится просто бессмысленно. Социализм остался в 20-м веке. А вот создание молодежного первенства могло бы что то поменять в другую сторону - но пока у руля сидят такие как ты - бегемот - с консервативным мышлением - ничего и не изменится. Клубы продолжат умирать, лига сокращаться и дай бог когда нибудь найдется человек с яйцами - и реформирует то что от нее останется. И дай бог - чтобы лига эта не превратилось в нечто подобное МРО Черноземье. Хотя - если вспомнить - вполне неплохая лига была в годы игры там Дюсш. И я бы пожалуй сейчас выбрал бы игру ДЮСШ в этой самое МРО Черноземье - чем игру Динамо в центре. Не назло, не вопреки - а потому что там есть хоть какой то смысл существования команды, чего напрочь лишилось сейчас наше Динамо. 01.04.19 23:58
любопытный
•
Это самое большое сообщение, что я здесь видел 02.04.19 01:31
Голдот
•
Любопытный, сам себе на уме, высказался, молодец, но не надо навязывать бредовые высказывания другим..., и не тебе, сынок, рассуждать как и кому болеть и поддерживать наше Динамо, сиди на диване , рассуждай, и нечего тебе делать на стадионе..., ох как всё плохо... Ведь сейчас многое решают деньги, и если б раньше не слили Энергострим, то и играли бы в первом, а может с Петраковым и в вышку удалось бы прыгнуть... И тем более , кто тебе дал право оскорблять районы, или в Бежице одни трезвенники, особенно об этом попридержи язычок..., рассуждай лучше о нашей молодёжке..., хотя всё это только твои умозаключения всем до фонаря... 02.04.19 05:19
begimot 032
•
Всё наваленное здесь "любопытным" - от зависти и безнадёги из Орла. Имейте в виду и относитесь соответственно. 02.04.19 07:38
32 / 77
•
Есть в чем согласиться с Любопытным, но в основном каша в голове. Да и с таким бюджетом и наличием ПФЛ в таком её состоянии можно грамотно развиваться. Это зависит от руководителей и клуба и региона. Синяев и Лодкин подтверждение этому. Да, переход на осень-весну очень сильно ударил, но умные люди нашли бы выход. А у нас, как у большинства. Идём по пути Орла. 02.04.19 07:40
знаток
•
А я и не ищу поддержки тут. Потому что знаю здешнюю аудиторию, особенно бегемотовскую. Им лишь бы было куда ходить, остальное видимо фиолетово. А уж умозаключать кому стоит ходить на стадион, а кому нет - это верх маразматичности. С таким уровнем поддержки сейчас вы все любому лишнему болельщику рады быть должны, а не сеять людей на тварей дрожжащих и право имеющих. Или сорок лет шевеления дают уже знать о себе? На счет прошлого - то это и вовсе смешно. Что было бы да кабы... Байки на уровне бабушек на лавочке у подъезда. А как известно издавна - если бы у бабушки был х*й то она была бы дедушкой. Ваше мышление и видение ситуации в футболе в частности ограничивается вашем личным интересом. И судя по вашим ответам, уважаемый бегемот и ко, для вас сейчас важнее сохранить ваш кружок по интересам, и поэтому столько негатива сразу выплескивается на фантазии о реформах. И заметь, я не утверждал ни разу что мои фантазии имеют под собой истинно верную и правильную почву, я лишь указал то что могло бы оживить лигу и придать ей немного смысла. В остальном действительно, какой смысл рассуждать с дивана, когда всегда найдется старый пердун который думает что он умнее остальных только лишь потому что он старый. Про причисление меня к орловским отдельное спасибо, сразу видно уровень деградации гесты. Банально прежде чем писать что то - мог бы щелкнуть профиль и посмотреть дату регистрации и количество сообщений. Адназначно арловский казачок На счет каши,Лодкина,Денина и тд - критикуя чью то позицию как говорится - предлагай свою. А так получается что по вашей логике власти опять всем нам что то должны. И я сам был таким, но сейчас, глядя на эту команду без целей и задач с посещаемостью в три калеки - какую социальную роль она может играть в регионе? За что ей платить? Чтобы такие как бегемот и ко продолжали шевелить по оврагам и иметь смысл существования их кружка по интересам? Команда должна играть для зрителей, а если зритель не идет на команду или в театр и прочую культ массовую организацию - то не пора ли задуматься о целесообразности того - для чего такие организации существуют. А ведь касательно нашего Динамо реально все крайне печально. И я не прошу все закрыть и забыть, я лишь говорю о том, что с этим нужно что то делать, придать смысл этому либо найти способ привлечения зрителя. А просить на освоение денег это путь в никуда. Чтобы получать эти деньги - нужно хотя бы иметь какие то векторы развития, чтобы эти деньги приносили пользу обществу - а какая польза обществу сейчас? Я что то не вижу ее 02.04.19 13:02
любопытный
•
Любопытный ты явно зацикленный на негатив, всё тебе не то..., умница-разумница, всё переводишь не на то , как мы болеем и всегда с командой, и никогда её не бросали, как удивительно большинство болел, особенно когда команду кинули с первой лигой..., а всё переводишь на шевеления...видно головка бо-бо от него..., про театр, что ты знаешь, хоть раз то в драмтеатре был..., или тоже до него из Бежицы 2-3 часа добираться...(доехать из Бежицы до Новостройки через Болву 20-40 минут, всё знающий...) 02.04.19 15:27
бигимот032
•
Любопытный, про кашу я имел ввиду твои предложения в плане реформирования. Без конкуренции не будет роста. Поэтому молодёжные лиги - это утопия, на мой взгляд. А предложений и критики руководства здесь было достаточно, зачем ещё раз это муссировать, ведь им до этого все равно. Лишь бы выделили, чтоб освоить. Знакомые рассказывали, чт именно по этому пути шёл Орёл, поэтому аналогии проводить можно. 02.04.19 16:04
знаток
•
бегемот - а где по вашему позитив искать? В куче навоза - которую из себя сейчас представляет лига и подавляющее большинство ее членов? Негатив идет именно от бесполезности существования этой самой лиги, о неспособности поменять что то к лучшему. Да даже не то что бы неспособности - а вообще нежелании что либо делать по факту. Аналогично и с Динамо. На счет вашего боления и тд - уже в который раз пишу - это ваше сугубо дело - как болеть и все в таком духе. Ты пытался меня уколоть что якобы я хуевый болельщик - я тебя осадил. Вопросы есть? У меня лично в жизни хватает интересов - чтобы не зацикливаться на чем то, и иметь более приятные способы ведения досуга - нежели как в обязательном порядке под патриотические лозунги строем ходить смотреть на унылое гавно. А именно таким оно и является последние годы. И про шевеление как раз я упомянул неспроста - ибо вас возможно это шевеление и объеденяет - так как на трезвую голову смотреть нечто подобное весьма прискорбно. А я к счастью не пью чего и вам желаю. Про театр и прочее я упомянул лишь в проекции того - что помимо футбола есть еще масса бесполезных организаций, и я не уточнял про тот же драмтеатр. Не все театры имеют хоть сколько бы близкую посещаемость того же драмтеатра - а если эти театры не нужны народу - какой смысл содержать артистов - неспособных своим творчеством завлечь зрителя? Опять же выходом было бы перевести все на самоокупаемость - но у нас в стране сразу подымиться вой таких артистов и прочих. Потому что из покон веков у нас принято было содержать таких дармоедов. И заметь - это лишь мое имхо - и я очередной раз я не претендую на истину в последней инстанции. На счет поездок на новостройку я тебе еще раз напомню - ехать может быть и относительно недолго - но вот впихнуться и дождаться нужной маршрутки, особенно после 8-9 вечера - вот это уже совсем другая история. Да и бежица не такая и маленькая - и по бежице нужные маршруты тоже не всегда проходят. Вот и выходит грязными в лучшем случае 2-3 часа на дорогу туда и назад (и это в лучшем случае). Знаток - а чем конкуренция в молодежных первенствах ниже конкуренции в нынешней пфл? У нас просто по факту не с чем сравнивать - потому что у нас как такого просто не существует молодежного первенства. Вот в хоккее ввели - кардинально - что то кардинально поменялось в плане зрительского интереса по сравнению с почившей первой лигой? Нет. Зато появилась площадка для молодых хоккеистов - которым есть что доказывать. Ведь если они не заиграют - после мхл их ждет пустота. А бездарности как раз и отсеиваются на этом уровне. Или по аналогии с Динамо и Орлом как ты уточнил - какой путь верный? Приглашение иногородних бездарей или выращивание своих? Как по мне - есть смысл приглашения иногородних только тогда - когда стоят определенные цели. А если нету целей - зачем они нужны? Чтобы кормиться за счет и так нищей области? Ведь весь этот пафос - раздуваемый из года в год - реально больше смахивает именно на имитацию работы - типо вы нам денег только дайте - а уж мы заиграем, покажем, достойно выступим и тд... Смешно. Отсюда и снижение зрительского интереса - потому что люди не дураки. И глядя на эту утопию кто то реально еще верит что вернутся времена - когда битком набивался стадион во 2 лиге? Я уже не верю. Потому что в первую очередь это не надо лиге, а уж дальше по лесенке - клубам, властям, игрокам и тд. Все скатилось в банальное осваивание и имитацию. 02.04.19 17:51
любопытный
•
Любопытный , Вас дорогой, просто жаль..., ограниченный человек..., только негатив из Вас прёт..., Ваши высказывания просто ни в какие ворота..., смотрите не захлебнитесь своей желчью которую Вы льёте..., в основном чушь... В театре Вы полный профан, в транспорте тоже...( сколько раз ездили из Новостройки до Молодёжной на хоккей, без проблем 30 минут максимум.... ну а, Вы дорогой добирайтесь 2-3 часа) да и с футболом недалеко ушли, почаще ходите на Отрадку( или тоже долго добираться) и многое поймёте... 02.04.19 20:36
begimot 032
•
По моему это вы ограниченный - раз в кои то веки на маршрутке за полчаса с новостройки до бежицы доехали. Буквально сегодня ехал на машине с володарки в бежицу (от мамоновки до сервисбазы) - и ушло как раз эти 30 минут. С учетом всех светофоров и скоростных ограничений. И это еще поближе новостройки будет. А у вас там походу турбореактивная личная маршрутка с водителем Ашотом. На счет остального даже и спорить не хочу - ибо что с алкашней с сорокалетним опытом дискутировать. Все более или менее адекватные судя по активности давно свинтили отсюда - остались только такие особо упоротые, у которых шевеление и прирожденность головного мозга. Вместо того чтобы агриться на срачи и обзывать всех недалекими, ограниченными и прочими - предложили бы свое видение ситуации. А по вашим откликам выходит что вас и так неплохо кормят. Ну а раз нравится жрать дерьмо - то приятного аппетита. И извольте откланяться. Продолжайте дальше деградировать 02.04.19 23:16
любопытный
•
Любопытный извините. но вы невоспитанный недалёкий человечек, кем то обиженный..., на этом всё... 02.04.19 23:54
begimot 032
•
У Вас Запорожец!?! Едим через Болву... 30 минут потолок..., но чём это я...!?! 02.04.19 23:56
begimot 032
•
Любопытный, я согласен про иногородних футболистов. Недалекое мышление руководителей и привело сначала Орёл, а в скором думаю и Динамо, к любителям. Но не вырастут футболисты, или спортсмены в других видах спорта, если будут вариться среди таких же, как они сами. Должен быть опыт и мастерство более взрослых, даже ветеранов, чтоб быстрее прогрессировать. А то что у нас в области полно футболистов сильней тех, кто сейчас в Динамо, подчёркиваю СИЛЬНЕЙ и местных и приезжих, я постоянно об этом говорю. Но это невыгодно видимо тем, кто руководит. И зря ты так на болельщиков. На самом деле было бы побольше таких преданных, может они количеством и не дали до такого довести команду. Но так, как их мало, их никто не будет слушать. 03.04.19 08:32
знаток
•
Знаток - так весь смысл этих лиг не в том чтобы они варились там, с возрастным ограничением таи в любом случае долго ненаваришься, а в том чтобы получать игровую практику. Возьми по примеру канадские молодежные серии по хоккею куда едут играть со всего мира. Там тоже нет дядек ветеранов, но парни там играют и за ними следят, и система работает. Сборная Канады может собрать по 5 равноценных составов. А что касаемо болельщиков, то я в отличии от прирожденного - никогда не делил людей на достойных и недостойных. В этом и отличие адекватного мышления от мышления прирожденно-шевелящих, отростивших себе ЧСВ с алкозависимостью за 40 лет, и за счет этого самоутверждающихся перед остальными. А если отбросить все нюансы - чем они отличаются от обычным по их слэнгу Кузьмичей? Ничем. И толку от них как от козла молока. И это далеко не первый срач с ними, меня тут даже на разборки на сектор приглашали, дай бог если память не изменяет, некий с ником Прирожденный вроде, потому что как показала история, на большее эта шаражка и не способна, кроме как щемить одиночку с отличными от них взглядами. И бог им судья во всех смыслах, потому что я в отличие от них, никогда их не осуждал, каждый развлекает себя как может. А вот их отношения к остальным, уж извините, ярко прочувствовал за все эти годы. И это отношение идет во всем что идет в разрез с их идеалами боления. 03.04.19 12:59
любопытный
26.04.19 18:54
21.04.19 08:57
А про неудачника так и вовсе непонятно. Что в вашем понимании есть удачник и неудачник? У меня есть одна подруга, так вот у нее очень схожие с вами взгляды видимо ( а может о боже это вы и есть ), так вот, для нее все мужчины которые работают руками априори неудачники. Потому что для нее идеал всегда мужчина - который зарабатывает своим умом. Типо рукастые мужики умеют только что то одно, несмогли получить более престижное образование, несмогли реализоваться в современном бизнесе, не ходят в дорогих костюмах и тд и тп. А то что многие могут зарабатывать руками даже больше чем офисный планктон она всегда воспринимает с иронией, типо пока востребованы эти руки, а офисники типо всегда найдут способ заработать, они же по умолчанию умнее. Интересно было бы послушать ваши выводы на счет меня))) 
.
16.04.19 15:45
17.04.19 09:06
20.04.19 16:23
14.04.19 12:59
..
02.04.19 01:31
